(no subject)

[veda_cong]

Я периодически пытаюсь понять, что же я думаю не так про других людей и вот как бы вдохновлять, а не ругать. Что я себе могу сказать, чтобы даже за плохие дела ну, не любить грех, а не грешника?
Критика воспринимается болезненно именно потому, что критикуемый почти всегда слышит несогласие не с поступком, а именно отказ в безусловной любви. Отказ ему в праве быть. Слушайте, а чего бы хотела я сама? Вот это вот "делай другому, что хочешь себе". Но чего бы я хотела, если бы по максимуму критически относилась к себе, но не хотела бы отказывать в праве быть? Пожалуй, аксиому, что Бог сотворил нас не для плохого и что потенциальная возможность быть другими есть всегда, стоит тут утвердить, от нее и плясать.

Так вот. Я осознаю, что что-то я могу уметь делать, а что-то нет. Опыт разный, причем в разных областях. Я не понимаю, что и где зависит только от моей воли, а что от опыта, но это неважно. Примем, что от моей воли зависит заниматься приобретением опыта, учиться, не отвергать новый опыт и т.п., а на многие вещи его наличие и влияет, и без опыта можно навредить, а с опытом - помочь. Примем, что нас записали в эту школу, конечно, чтоб мы учились, а не чтоб над нами посмеяться. Фактически, там, где мы неопытны - мы дети. Где опытны - ну, подростки, взрослый возраст все-таки у Бога и может святых. Если без дурацкой гордыни, признать, что чего-то не умеешь... ну так по отсутствию безусловной любви и боятся признать, потому что думают, что отвергнут.

Идеальной была бы ситуация: если я чего-то не умею, мне это просто не доверят. Скажут "хватит, этим заниматься не надо", передадут другому. Изначально не доверят. Но если я очень хочу, то будут учить, предложат учиться. И я это приму. Более того, я сама попрошу мне не доверять то, что не умею.
При этом, конечно, одно из двух:
а) я умею много другого и меня научат удовлетворяться этим, или вообще скажут, что я очень ценна этим всем, поэтому не волнуйся о чем не умеешь, это не твоя пока ответственность. Вот в тех областях я взрослая
б) если я не умею вообще еще нифига, то мне не откажут в безусловной любви, как ребенку. Что такому надо сказать? А о потенциале, что ты пришел в мир, возможности будут и широкие, любые, никто не бесталанен, все у тебя получится. Либо - даже если не получится, мы рады что ты пришел, сколько бы тебе ни понадобилось, чтоб выучиться.

А что нам мешает выдавать эту безусловную любовь или спокойно просто доверять или не доверять дела по опыту? А ресурсы.
Если человек чем-то зарабатывает или его больно побьют, если не справится - он не признается в отсутствии опыта, даже сильно вредя((( Если от этого жизнь зависит, судьба близких зависит. Не надо его ставить в такое положение.
Если нас кто-то подвел, если это жизненно, даже психологически - то, что он подвел (даже не со зла, просто не справился) - будет ощущением оставленности, как минимум. Или тоже жесткими последствиями. То есть в реальные или психологические, но ресурсы упирается.

Но психологические вот как раз лавиной растут из недостатка безусловной любви или готовности друг другу помогать научиться. И каждое "ты подвел, ты плохой", даже если стимулирует в моменте - подрывает веру человека в себя, в то, что он может быть другим. Портит ему все. Мне кажется, кнутом - неудачный способ воспитания, не по любви, даже вот настолько. Достаточно просто не доверить что-то, но сказать, что он мог бы научиться в безопасном режиме. Если хочет - научится.
Мне когда-то очень понравилась фраза "Он может быть любим, но не потому, что он достоин: он может научиться быть достойным, потому что он любим. " (Митрополит Антоний Сурожский). Мне кажется, это точно работает в очень многих случаях, и если бы мы взяли на вооружение, столько бы спаслось...

То есть чтоб так относиться, у человека должен быть ресурс - у него рядом другие "взрослые", может даже взрослее его, на кого он может положиться, и тогда он не испугается "воспитывать детей", с терпением к неумехам. Когда я боюсь, что эти неумехи, думая, что они все могут, мир поломают внафиг, мне трудно не критиковать, если близкий сует пальцы в розетку, трудно не кричать, а спокойно останавливать. Ну если нет достаточно взрослых - значит, нужна очень сильная вера и опора на Бога как Взрослого, который рядом однозначно. Но она ж тоже только опытом, и другим не посоветуешь... если уж мне не всегда помогает не бояться ломателей мира.

Это теория, потому что и паттерны очень сильны, попробуй исправить хоть свои пути жить не по ним((( вот мне не нравится в "системе" образования в тех местах, где приходится общаться правилами и оценками и прочим "кнутом и пряником", на самом деле, я б мечтала о другой системе, но попробуй сделать работоспособной, это редкие самородки из школ могут... И в общем, а попробуй найди модель, в которой ресурсы умножаются достаточно, чтоб у людей моральные силы были подумать и выдать лучшую реакцию. У меня самой же не выходит. Но что-то в этом есть...

Comments

[nomadmoon.livejournal.com]

Вот это вот "делай другому, что хочешь себе" в моей юности, где имели место быть селфхарм и желание сдохнуть мне казалось весьма странной мыслью (если воспринимать её буквально).

Опять вы в коммунизм ударяетесь, надо работать мол из любви к труду, а не корячиться ради денег если вы рукожоп. Хотя я согласен, чо :)

[veda-cong.livejournal.com]

Честное слово, вот когда человек начинает ставить диагнозы по интернету, то мне как-то резко перехочется с ним общаться. Мы не знакомы, чтобы Вы давали советы. И у Вас такая же ошибка атрибуции, как у всех.

Нет, я не ударяюсь в коммунизм. Известное количество эгалитаризма идет из христианства (да, все равны по факту рождения хомо сапиенс и все имеют право на достойную жизнь), и вот от чего у меня активное отторжение — это от мнений людей, что они, такие же грешные, умнее других и имеют право править насилием. Я просто считаю таких профнепригодными, вот им нельзя доверить сложное дело, от которого зависят судьбы людей. Если человек готов использовать запугивание или экономическую зависимость других, если он одержим гордыней и считает себя спасителем, не готов на самокритику. Просто психолог не должен такого ни к каким выборам допустить(

Нет, я не утверждала того про труд и деньги, что вы тут изложили, оно вообще никак не относится к написанному в посте. Если прямым текстом: ничего плохого нет в том, чтобы делать что-то бескорыстно, это доставляет радость. Но никак не за счет, например, выживания семьи. Люди, которые, имея деньги и власть, рассуждают, что бюджетники должны работать за совесть и ничего не получать — просто хотят все себе, имхо, а не о людях заботятся, и я не понимаю, с какого массаракша они ждут, что молодой человек, которому надо кормить и стареющих родителей, и свежезаведенную семью, пойдет на предлагаемые ставки и условия, например. Это в качестве примера, что Вы угодили пальцем в небо, ища в чужих словах отсутствия баланса. Но при чем тут то, что я пишу в посте, вообще?

"Делай другому, что хочешь себе" — это малоизвестный иудейский проповедник И.Христос. Если вдуматься, если не про селфхарм и что вы там еще выдумали (но это уже адекватность оценки, что самому-то полезно, и тоже опыт, что можно быть счастливым по-другому, и если кто-то понимает, что можно быть иначе — лучше бы пример подавал и вовлекал другого в это "лучшее", а не бегал по потолку и не пытался нужного поведения страхом добиться), то это скорее о том, что чтобы помочь другому, то надо понять, а чего бы ты хотел себе, всерьез. Рефлексия, самокопание. Те, о ком говорят, как о прозорливых святых, понимали, что нужно другим и говорили очень точно — потому что и ошибки, и проблемы, и пути решения нередко уже прошли на себе самих. До их уровня далеко, но метод имеет смысл и работает.

Этот пост — не призыв вообще кого-то, это религиозная рефлексия, попытка исправить собственный духовный путь. Я очень много в себе ловлю осуждения. Но я очень хорошо знаю, как человек закрывается на любую критику. Поэтому во многих случаях осуждать — бессмысленно, это не исправит, а усугубит ситуацию, да и в себе взрастишь нечто брюзгливое, что помешает делать хорошие дела, относиться и в других ситуациях с любовью и добром к людям, короче, я не хочу в себя эту заразу пускать, за этими извивами конкретного сознания я на себе много раз проследила и мне откровенно НЕ нравится влияние моего настроения на общение даже с самыми близкими. Тут даже просто хоть к ним бы быть справедливой, просто про это обычно под замком. У меня одна из причин Крещения — "Господи, научи не причинять боль тем, кого люблю", остальное намного менее первично.

И то, что "ты все делаешь плохо" демотивирует в некоторых случаях, а вовсе не помогает собраться, и что другой человек может думать, что ругать — помогает собраться, но на тебе это не работает нифига, а только рушит доверие, ты даже можешь подумать, что тебе зла хотят, а другой может не отсечь, что требует невыполнимое — я тоже прекрасно чувствовала и на себе, и на ближнем кругу. Так что это — именно формулировка очень конкретного опыта, и я боюсь, что во многих известных ситуациях она же запросто работает. Люди, осуждающие друг друга в нынешней поляризации, очень сильно задолбали, они точно не видят ситуации друг друга, вот стопроц, но я не хочу об этом тут, это оффтоп.

[veda-cong.livejournal.com]

Не, стоп, что это про рукожопа? (У меня вирт машинка опять текст съедает...) Я вашу вторую фразу все никак не могу понять, что у меня вы ухитрились так прочитать и почему позволили себе так переврать? Ради чего? Вы меня что, в чем-то подозреваете и пытаетесь подловить (если вдруг кто такой появился бы, я ж просто забанила бы, но надеюсь не думать плохо о людях) или просто вот так других вообще оцениваете?

Я не считаю, что мы обречены делать ангбандский выбор между своим выживанием и других. Верующий так думать не может принципиально. Но я и по опыту убеждена, что тот, кто думает, что он должен, условно, работать палачом, иначе семью не прокормит — явно не посмотрел вокруг и не подумал головой.

Не всеми работами работать, потому что иначе не прокормишься — можно морально оправдать. Христианин, например, при крещении обязан посмотреть, где он работает. Например, в борделе работать точно надо перестать, попросить помощи, если нужна. Это не вчера придумано.

Вот я бы предпочла, чтобы если я что-то не умею — мне помогли это различить, но без демотиватора "и тогда убейся об стену", а предложив что-то другое. Если я не справляюсь, предпочла бы найти то, в чем справляюсь.

Бывает, что система не налажена, перфекционизм тоже вреден, либо это надо решать системно и не разбрасываться кадрами. Вот в вузах в мое время не было преподавания педагогики вообще. Люди уже сами начинали преподавать студентам — зная материал (да и то по-всякому, не все сданное укладывается же в голове, как раз если объяснять другим — укладывается лучше), но не зная методики. И все в таком положении. Но кадров и так мало, а студенты — люди взрослые. А вот когда кадров не хватало и в школе и звали вчерашних студентов... ну хоть бы список рекомендованных задач и методички выдали, а то ощущение, что ожидали выпускников педвузов иногда. Или отсева по естественному отбору. Вообще-то тут уж либо люди нужны, либо кто-то думал, что это конкуренты, я даже не понимаю, когда от того, что они уйдут, вы больше получать не будете... В общем, может ожидаться, что опыт наберешь в процессе. Но это уже система нависает и тут придется прикидывать баланс пользы от тебя (что-то передашь) и вреда((( Ну и? Вы удивитесь, что люди, если имеют возможность, продолжают работать на низких зарплатах потому что нельзя бросать студентов. У них другой моральный строй, свое право так жить. Они от этого получают радости больше, чем от лишней шмотки.

А про то, что это все упирается в ресурсы, что люди судят других, если их правда серьезно подвели и лишили жизненных ресурсов, или бросили так, что они чувствуют психологическую травму (лишение поддержки тоже так может восприниматься, это можно считать жизненно важным, поэтому я и говорю о важности — признавать право другого быть, не обесценивать). И надо решать эту проблему. Мне кажется, пути решения были бы, если бы люди подумали и если бы для них это было важным. Для меня важно. Я не хочу демотивировать, мне противно уподобляться тем драконам, что обожгли меня саму.

[veda-cong.livejournal.com]

В общем, мне тут пришлось привести немало примеров и потому, что осудительное "в коммунизм" и не к месту, т.к. мое мировоззрение совершенно другое, а это ярлык. И при этом мне крайние точки зрения, воспевающие неравенство, очень не нравятся, надеюсь, у вас я это зря подозревала бы, мои возмущенные абзацы выше про других людей, оправдатели иерархии тоже очень огорчают, особенно если они это пытаются к христианству пристегнуть. Любящие не пытаются выяснить, кто главнее, это для меня аксиома опыта.

И само ваше утверждение вызывает вопрос "а что, вы считаете, что ради денег надо например обманывать других о компетенциях? И ради простого выживания — или ради денег вообще, второе же вообще не этичная мысль?"

И вопрос, а почему вы ищете в моих постах ярлыки, типа "коммунизм", я б т-ща майора в этом подозревала, если у них это популярная методичка, а не простого подписчика (кстати, я правда вас не знаю и ни один из живых знакомых за вас не поручался, а вы пытались не просто развиртуализироваться, помнится, а в гости напроситься. Да еще какие-то странные сетевые общества предлагали, о которых я в жизни не слышала. Вот как вы думаете, как ваши комментарии могут восприниматься обычным человеком, который нигде не состоял и не привлекался, но в недоумении от окружающей действительности и хочет просто сказать что-то, может быть, полезное из своего опыта? По текущему-то времени? Опять же, извините если ошиблась, но ставки высоки)

Но главный вопрос простой. А где в моем изначальном посте вообще было про "работать из любви к труду, а не корячиться из-за денег"? Почему вы вообще решили, что это (в отличие от примеров в каментах) о работе где бы то ни было? Даже жж поставил "религию" в качестве метки, это было чисто рассуждение о духовном пути, применить можно куда угодно. В т.ч. к работе, если хочется. И про "работать из любви к труду" там ничего. Если человек чего-то не умеет, он может и не берется. Но хотел бы научиться. Научившись, например, организовывать планирование, о чем тут немножко было, я могу очень сильно увеличить эффективность работы. И другим помочь, и заработать, так что и с моральной, и с практической т.з. совсем неплохо.

Вот если бы люди умели друг другу предложить альтернативу — не пытаться делать то, что не умеешь, а научиться тому, что подойдет, найти, чем другие могли бы им пригодиться, куда меньше было бы и неприкаянных обиженных на мир, и людей, загнанных в угол, чтобы семью кормить, и евангельских должников, спрашивающих с других. Но это уже вывод, проекция своего опыта на видимые беды, вдруг кто-то придумает что с этим делать( Ну или начать с чего-то малого. Научившись планировать сам, научи других, и они перестанут тонуть в море информации, например.