veda_cong | (no subject)

*за голову схватилась*

Это на выпуск видео про нейросети, я все же видеоподкасты Фомы решила посмотреть потихоньку - перебивая себе просмотр соцсетей и новостей, а то правда надо уравновешивать, иначе начнешь прокручивать больше, чем собиралась, от тоски, которые грустная действительность умеет наводить. Там в начале.

Владимир Романович! Собака! Чувствует! Боль! Физическую уж точно, а душевную - ну, спросите Хатико!

Психикой обладают, с т.з. науки, даже насекомые. Еще раз - пчелы танцуют от радости! Я, конечно, не знаю, на том уровне там интерпретации бывают первичны и искажены. Но речь о психике как эмоциях, вызванных, как и у нас, выбросами всяких биологических веществ в кровь - гормонов и т.п. Это вот когда влюбленность, например. Вроде бы довольно много у христиан говорится о том, что любовь - это решение, а не эмоция, которая может заглохнуть без подпитки за год, так что не надо мол строить брак только на фейерверке, ну так это и есть разделение духа и психики... Психика, конечно, сложнее просто эмоций, наверно, это сложное взаимодействие. Ведь вот мы прогневались - это сначала реакция на что-то, что воспринято мозгом. Потом выброс в кровь, который нас фактически порабощает. Но мы можем бороться, и сбросив эти оковы, принять разумное решение.

(это по нейробиологу Якутенко, по книжке ее в частности). Самая новая часть коры головного мозга - это как раз логическая. Что там является духом, не подскажу (самой интересно было, что коррелировать, половина выводов психологов замечательно коррелирует со святоотеческими наблюдениями...), но решения принимаются все же там, и там довольно сложная структура приоритетов, это в другой раз скажу. Вот она эволюционно поздняя. А за эмоции отвечает предыдущий слой, и вот он точно много у кого есть. У детей, кстати, эта поздняя часть коры - логическая - полноценно развивается к двадцати. Видимо, в этом смысле и говорят, что у обезьяны разум 4летнего ребенка. Или там про слона. Детьми были все, как мыслят дети, все помнят. Действительно, анализировать в полной мере - не сразу, и еще там есть моменты про сказочно-магическое мышление - вот творчески заполнять пустоты знаний разум может... Память не структурирована, поэтому впитывается все как губка, не надо пытаться вернуть детский вид памяти... Но что, по-вашему, дети боли не испытывают? Или эмоциональной? Не тоскуют по родителям в детских домах, например?

О структуре приоритетов - например, эмоции "подкрашивают" нам воспоминания. Мы лучше помним то, что ярче чувствовали, мы можем забывать плохое и помнить хорошее, или наоборот, в зависимости от настроек. Т.е. это полезный механизм, как тэги на постах, или метки типа "сделано", "в процессе", "важно", размеченные светофорными цветами. Но если с ним не работать, он может сбоить, т.к. там формируются устойчивые на тысячелетия паттерны типа "если попался сладкий кустик, его надо срочно съесть и запастись витаминами на зиму", даже если на самом деле это тортик, в котором витаминов нет... Но можно и раскрасить лекцию такими эмоциями, что она запомнится, например. А можно вывалить на человека в сми вагон страшного или вызывающего эмпатию и затруднить ему анализ реальных фактов, кинув делать то, что тебе хочется, например. Увы, лопатой можно вскопать землю, а можно убить. Но у эмоций есть куча функций за пределами мгновенного реагирования, конечно, и долговременные чувства тоже могут ими по-разному конфигурироваться и по-разному корректироваться логическими и решательными центрами.

Но ыыы, про насекомых немножко вилами по воде, но идея, что лягушка - это механизм, никакой боли не испытывающий, не мыслящий и потому ее резать можно и нужно - это позапрошлый век и картезианство в худшем проявлении... Имхо - христианину так думать нельзя, как нельзя мучить щенков или котят. Кто готов мучить живое или быть неэмпатичным без нужды - тот и на людей экстраполирует. Ну честно, крестьянину, каждый год кого-то режущему, наверно, было проще с профдеформацией, когда его забирали в солдаты. Да и в палачи... Как трудно зарезать даже свинку, демонстрирует прекрасно мой старший родич - больше мы никого на даче не выращивали. (вообще-то любовь и жалость к зверью у меня семейная и я не вижу ни малейшей причины рвать это из себя с корнем - боюсь стать жестокой и неэмпатичной). И это есть хорошо. Я не считаю правильным ломать эту эмпатию, если можно обойтись без этого. Осуждать тех, кто нас кормит, конечно, тоже нет, но ведь без многого можно обойтись. Хотя что хуже вот на скотобойне, резать самому или бездушная автоматика, при том, что я ловила ужасающие кадры о том, в каких условиях реально могут содержаться обреченные звери... Господи, вот обреченный в жертву ацтек перед тем год жил как император, а вы просто нормальных условий обеспечить не можете...

Нет, я понимаю, что если Легойда по его признанию в том же ролике не успевает смотреть подкасты других авторов своего журнала, то тем более никто ему это не донесет. И про Миядзаки я зря раньше спрашивала. Но пусть все же будет краткий синопсис:( Мне все-таки надо иметь время пересказывать то, что я прочитала, прослушала и т.п., снабжать метками и связями, а то же иногда непонятно, из чего я исхожу в своих рассуждениях. Ну вот из этого например, мне правда как-то неуютно даже комара бить на этом фоне, но хотя бы без лишней жестокости. Я надеюсь, реально, там у Легойды не это имелось в виду.