(no subject)

[veda_cong]

Ой, кстати, вот оно. Худиев про те самые спорные темы жестокости Ветхого Завета https://foma.ru/dikosti-i-zhestokosti-vethogo-zaveta.html

Это еще 2018, причем там обсуждается вот ровно тот подход к истории Авраама (смущающей многих), который я поняла, послушав одни лекции по истории. Но я не решалась написать подробно свои выводы, но это, оказывается, далеко не мне одной в голову-то пришло, а раньше не слышала этой интерпретации, хотя то, что Бог Израиля именно что остановил руку, мне было очень важно. Худиев, правда, эти лекции тоже мог слышать, но там прямо этот вывод не делается. Дело в том, что о жертвоприношении первенцев у окрестных языческих народов повествует сама Библия, он там цитирует. Но это можно было бы интерпретировать как преувеличение в целях опорочить соперничающие племена... рассказы христианских миссионеров иногда сильно искажены взглядом их, например, они могут просто не понимать чужую культуру, а то и прямо писать что-то шаблонное, примеры приводились, разбираться надо индивидуально. Иудеи тоже так могли.

Но есть археология, и она тоже указывает на эти жертвы. Тоже не бесспорно. Есть идея, что младенческий прах в горшочках — не жертвы, а погребение, но... если сложить вот с письменными источниками, то несуществование таких жертв под вопросом. Откуда-то это пошло. А есть еще, как я понимаю, разные откопанные архивы других народов, не Библия. И там тоже нечто такое есть.

И там есть еще замурованная в стену женщина с ребенком, кажется. Вот тут нельзя не заметить, что такая казнь как минимум была. Конечно, было и самосожжение Дидоны, но вот мне не нравится крен ни в одну сторону. Я как подхожу? В нас есть и правда, и кривда. Мы созданы Богом, но мы больны Искажением, и боремся с ним с переменным успехом. Одни падают. Другие поднимаются. Я фейспалмлю на те лекции, которые говорят по поводу чего-то, что "ученые о наших предках иногда думают плохо, а там возможны вот такие интерпретации" - и впадающие в "думать плохо" о языческих народах. И на другие, которые демонстрируют порой "толерантное язычество и злобный монотеизм". Эээ... тут сравнивать только и остается, чтоб понять общий доказуемый остаток. Судить грех, а не грешника, для нас всех трудно по сей день, но надо ж учиться.

И тогда тут момент нетерпимости к народам с такими обычаями по-человечески понятен так же, как поведение солдат Кортеса по отношению к ацтекам. Как приведенная нетерпимость полицейского в Африке. Ну, тот факт, что человеческие жертвы вообще были распространены в древних культах (хотя часть народы и могли друг на друга навешивать... но врагов пленных, например, они вполне могли не пожалеть или преступников, это и нынешние люди запросто умеют. Я помню оправдание такого образа мысли и даже похуже в фанфиках по ГП:( )

Но Худиев говорит об очень важной вещи. Коллективное восприятие себя народом. Коллективная ответственность и на себя и на других. То есть если они говорят, что за грехи, мол, наши прокляты и наши потомки в род и род — это стандартное восприятие человека того времени. Если они говорят, что Бог велел им уничтожить целый народ за то, что они приносили жертвы первенцами — они не делили, кто там отвечает или нет. Иногда считали, что можно пощадить младенцев несмысленных, остальные соучастники. Иногда нет...

...ребят, а вы правда-правда не можете вспомнить ситуации, когда нынешние люди возлагают коллективную ответственность на народ? Считая, что если что-то говорят некоторые, а прочие молчат, то они все отвечают? Что если кто-то не воспротивился злу — он соучастник, мол, и того же заслуживает? Не видя в упор конкретных лиц и их ситуации, например, невозможности для сопротивления злу жертвовать своими близкими, или неспособности в путающей информации разобраться, где правда, и неверия в то, что зло совершилось? Так ли сильно мы ушли от древних иудеев?:(

Я недавно наблюдала комментатора, который всерьез утверждал, что все народы, которые оскоромились союзничеством с Гитлером, должны платить вечно другим народам. Причем приводил именно строки из Ветхого Завета об ответственности детей за отцов. Даже сейчас он не может осознать, в каких условиях могли быть просто отдельные люди тех народов, даже члены сопротивлений. Даже сейчас, когда можно видеть оччень много и по поводу ответственности человека в стране, где он под дулом пистолета вместе с родней, и по поводу ксенофобий тех, кто сам был жертвами ксенофобии. «Не судите, да не судимы будете» — наблюдение в самую точку.

Поэтому я все-таки слезно прошу братьев, христиан, кто меня слышит — подробнейшим образом исследовать Ветхий Завет, во всеуслышание донести именно христианскую точку зрения на него. Потому что даже иудейские поселенцы те же (некоторые) руководствуются вот этим буквальным благословением на выдавливание других народов. Что говорить о количестве называющихся христианами, которые нюансов не понимают. Я, когда читала, довольно четко видела разницу: если Давид совершает что-то от себя жестокое, это не Бог ему велел. И это точно не пример для подражания. Что Библия честно и безжалостно описывает людей того времени (возможно, рассказчик и не осознавал: например, жестокость правителя была для него нормой, как для людей времени Авраама жертвоприношение младенцев). Что вот это — точно суждение людей. Проблемы возникают со считанным количеством эпизодов, когда Библия прямо говорит, что это повелел Бог. 

Но. В свете вот их представлений. Насколько мы вообще имеем право на такой буквализм, а? Достаточно примеров, когда буква не работает, надо понимать дух. Дух заключается в том, что какая-то практика или мнение были распространены, и людям могло в голову не прийти, что Бог может не желать жертвы первенцами. Это не прямое Откровение. Это проекция их взглядов того времени. И если мы покопаемся в реальной истории и археологии, то мы обнаружим этот контекст Библии. Мы можем продолжать толковать ее буквально, никого не убедишь, понятно, но само знание этого контекста — возможно, отвратит многих от жестокости.

А отвратить их от жестокости — возможно, именно то, чего хочет от нас Иисус. Поэтому я слезно умоляю тех, кто лучше меня разбирается в гуманитарном знании, не опускать рук в этом направлении, не пренебрегать серьезной библеистикой и смежными науками — и видеть, что это может спасти жизни.