(no subject)

[veda_cong]

Греки, гребаные греки, тот самый Фемистокл. 

Персы во второй раз идут на Афины. Идет на сей раз мощнейшая армия, Афинам ну никак не выстоять, ни бой давать, ни стены держать, ну никак

Они берут и валят нафиг из Афин. Бросив все имущество. На соседний остров, как его там. Вулканический. С плодородным центром, на котором можно держать долго осаду чисто продовольственно — это вообще житница Афин. С изрезанным бухточками заливом, в котором запросто спрятать уйму кораблей и держать оборону. Оставив за собой только добровольцев, включая рабов, которые за это получили бы свободу (все пали, увы)

Нет, бой им все же дать пришлось. И добычу, конечно, Ксеркс отправил в Персию сразу, собственно, только потому и удержался, что войну-то продул, но добычу захватил.

Но это уже был бой на их условиях. В узком проливе. Легкие плоскодонки по мелководью — против тяжелых, больших, на которых перевозили войска... да еще Ксеркс ступил, вместо того, чтоб обложить осадой собственно флот — полез внутрь на это мелководье, ну и... Полегло там много с обеих сторон, но таки персы не победили.

Там, правда, есть очередная «вынужденная» мера о которую у меня мозг ломается. не люблю заградотряды. Фемистокл, видя, что кто-то собирается бежать, а за ним могут и все, послал Ксерксу, мол, щас греки улетучатся, запри второй проход, твой друг. Он еще и на старости лет, обиженный на те Афины, выгнавшие его, в ту же Персию и бежал, воспользовавшись вот этим, про что на родине никто не знал. И консультировал дальнейших царей. Но само решение это... даже в «чистой» ситуации у меня такое этический барьер не проходит. Даже при том, что это реально — оборона родины без дураков, а все, кто вообще вышел в море, уже подписались сражаться. Вообще, дальше полет фантазии, но у меня в голове вертится в качестве варианта, например, ок, вывалиться всем, ударить персам в спину. Легкими маневренными кораблями кусать и отбегать. Спрятаться в этой туче фьордов, наделать засад. Но они, может, в монгольскую тактику тогда и не умели и я много от них хочу, но, кстати, Фемистокл, дорогой, а ты в одну голову соображал, мозговой штурм не подумал объявить? Он может и не мог, а другие — могут?

Но факт: персам пришлось убираться несолоно хлебавши. Потому что греки недосягаемы, изрядную часть войска положили, Афины на своей равнине правда как на ладони, в крепость быстро не превратишь... Греки потеряли многих, потеряли имущество, но выстояли.

Кстати, греки не первые, кто так поступил. Так же кажется жители Тира спаслись от филистимлян, совсем сухопутных. Причем остров им так понравился, что они там Новый Тир основали, не стали возвращаться. И оттуда кажется Дидона уплыла основывать Карфаген...

Понимаете, это о безвыходных ситуациях. Если ты не можешь собрать народ обороняться иначе как худшим насилием (а я считаю, если людям некуда деваться — они таки и сами пойдут, но это вопрос популяризации необходимостей. И взаимного доверия, которое разрушается насилием. И держания реально этической кристальной чистоты, ну, насколько можно — мы не идеальны, но хотя бы бороться со злом, а не потакать ему, бороться со всем, что рождает законное недоверие.) Даже если противник силен. У любого противника есть финал ресурсов. Эвакуировать людей, оставлять выжженные поля, не давать продвигаться сколько можно, копить ресурсы в таких местах, которые оборонять можно, крепить именно оборону, железные щиты держать против всего, но гарантировать их этичное применение... Ценить людей, а не земли и ресурсы и даже не могилы предков: жизнь человеческая, доверие, любовь ценнее. Переубеждать противников, делать так, чтоб преступников не потерпели свои же или предложить нечто лучшее. Я просто о том, что я не верю, что Бог поставил нас в безвыходные ситуации, которые решать можно только меньшим злом. Я уверена, что половину шансов и возможностей мы просто не видим. Как муха и пчела видят разное в своих парадигмах. Мы просто не пробовали.

Вообще, по-моему, гарант перемирия в таких ситуациях, когда убедить друг друга ни на что невозможно и никак ничо не остановить — минное поле на десять км вдоль всей границы. И полный запрет селиться. И переброска людей, включая логистику и гражданских в дальнейшем, только узкими туннелями или по воздуху. Великая Китайская Стена. Ну и поддерживать. Зверей и птиц, правда, жалко, они конечно тоже не совсем все глупые, но все же... Хотя вариант просто полностью пустой от людей и намеренно вырубленной, степной полосы, шире обычного пограничья и четко контролируемой с обеих сторон — при любых попытках устроить хоть бы и учения рядом подтягивается защита — тоже может быть. Естественно, территория потеряется (хотя бы на время, пока не договорятся и не расчистят), но я к чертям не понимаю, как иначе, если люди уперлись в парадигмы, да еще и взаимно демонизируют друг друга, а ни паритетный суд, ни паритетный присмотр за территорией (с возможностью жаловаться в две стороны, с паритетом на самом конфликте, раз с партиями внутри стран все плохо) никто даже не думает ни предлагать, ни обсуждать. Хотя я, отчаявшись, вот уже вслух говорю, и да запретит Бог тому, кто линии на бумажке и буквочку законов в этом поставит выше людей. И говорю, что тот, кто это предложит первым — припрет другого к стенке, он, мол, за людей или как? Что это рычаг вообще-то. Даже самый плохой человек не отопрется — или потеряет любую поддержку, потому что вот такое можно было бы продумать так, что никакие обычные люди, не желающие наживаться на чужой беде, не возразили бы.

Более того, еклмн, за то, чтоб никто никого не гнал умирать безвыходно, да еще и насильно, или тем более — убивать, причинять еще больше насилия в превентивных целях из «иначе нельзя» — я реально сама готова пасть добровольцем на тех стенах Афин. Чтоб никого, массаракш, никого больше. У меня этой мотивации до фига и больше.

Поэтому эта история кажется мне поучительной очень.

АПДЕЙТ Идея в голову пришла. Давай допишу туда, где она и пришла. Вряд ли кто перечитает, но мало ли. Или потом когда отрепощу

Не просто степная полоса (кстати, я удивилась, с какой-то стороны кажется 10 км и предложили, но условия — не те, не получится...). Пашня. Просто пашня. Засеянная. Во-первых, деревьями не зарастет. Во-вторых, ну, пускать по ней технику могут и пограничники сами, или какой-то регламент для трактористов. В-третьих, по пашне, возможно, не очень проедешь, можно ее еще и сделать специально сильно бугристой. Трактор проедет, танк не очень. Хотя тут и «ежей» бы хватило (не страшно зверям), чтоб хоть с полпинка не — тут важно, что любая сторона не сможет ударить быстро и внезапно без предупреждения, чтоб никаких блицкригов, и важна возможность воздушного контроля территории. Конечно, сейчас воздух начинает казаться быть важнее... но нет, все равно протопать по земле надо ножками или техникой, чтоб ее взять. Ну, это вариант гарантий всем. Осенью-весной там слякоть, зимой неудобно что-то вести, а зерно и напополам продать можно...