(no subject)

[veda_cong]

тьфу. Обычно мне хочется тупо выплакаться, но не в кого, кроме подушки. Потому что вот куча людей, которых я знаю, но если попытаюсь с этим к кому подойти, у него свои проблемы. По крайней мере, если внезапно, когда реально понадобилось. И это я должна проявлять участие, когда к кому стучусь, а не наоборот, или по крайней мере очень часто это скажут

Но чтобы проявлять участие, чтоб помогать кому-то, надо самому быть в ресурсе.

А меня буквально выбивает каждая ситуация, когда ведь порой и хорошие, заслуживающие всякого добра люди говорят то, что не принимает моя этика, в чьем мире я просто не могу выжить. И главное, «как лучше» тоже не посоветовать. Точнее, тут у каждого свой резон, и я могу видеть и их законность, но люди не готовы на компромиссы, а в некоторых случаях я точно вижу что они возможны. Или думают почему-то, что другой думает так, как хочется им. А он вообще не ожидал. А в конфликтологии вот прям скиллом я все-таки слаба, и вообще нельзя уметь все на свете(

И какой смысл что-то объяснять, если от этого только больше информационного шума? Каждый из нас, обычных людей неподготовлен к происходящему. Кроме немногих специалистов. Но что делать, если специалисту платят, за то чтоб что угодно извратить? Или если специалистов просто мало, и они не могут видеть всего? А у меня живой лабораторный материал, например, я просто знаю живых людей и как они думают, но охватить картину-то это не помогает и времени и нету. И кажется, что этот материал надо предъявить, потому что видно ж невооруженным взглядом что люди разговаривают как будто его нет. Буквальным образом удивляются, например, что люди (везде) натурально верят в свою локальную пропаганду и у них есть на то резоны, с их кочки это правда видится реалистично, просто они правда видят слона со своей стороны. Но чтоб это изменить, надо ж видеть, что они видят, и объяснять исходя из этого, а не просто рубить «ты видишь не то» и взамен показывать вообще несовместимую картинку своей стороны слона. Зачем, если ты не хочешь, чтоб оппонент просто воткнулся в эту несовместимость парадигм, резко отказался тебе верить, а ты потом мог пальцем показывать «ааа, он априори плохой, потому не может понять Истину!»

Но я вообще не понимаю как самой-то это делать. Писать просто о людях, причем не с ругательной точки зрения? Ну, ага, я расскажу о хорошем человеке, живущем где-то и делающем доброе дело. А ко мне понабегут тут же с воплями типа «а он принадлежит к такой-то группе, а они все орки, как ты можешь» и прочими отменами культуры. И т.п. Сейчас такая логика: если один разрушил твою родную хату, то другой, кто ни сном ни духом, стихи хорошие не вправе писать:( И поди что скажи: выльется тонна негатива.

А как писать о реально тяжелых штуках, об ошибках, которые люди делают? Вот мне люди всех сторон зеркальное морально невыносимое выкатывают, и все они, я знаю, нормальные люди с нормальными мотивациями. Но я не могу ни а) подвести жертв, не защитить (но ведь всех на свете не защитишь, и можешь ли вообще кого-то?) ни б) обвинить и гнать невиновного, считая именно его виноватым в жертвах. Но я физически не считаю иногда что могу разобраться. Меня там не было (подставить какое-нибудь место, где случилась трагедия). Стороны приводят равные аргументы (на мой взгляд) и каждая на часть чужих не ответила. Люди обеих сторон в это верят. Я знаю, что конкретные верящие люди точно не собирались оправдывать злое, они ошибаться могут именно в идентификации виновных или в ошибке, что с виновными можно как угодно, но на это похоже способно... значительный процент одобряющих Хиросимы и пытки схваченных злодеев, например. Вы абстрактно таковых точно сразу запишете в подлежащие преследованию или все же поищете этого демона сначала в себе? В общем, в большинстве случаев люди меряются желанием защитить тех или иных жертв и наказать тех или иных злодеев, при этом не готовые признавать ошибки идентификации виновных. И как предлагается в этих условиях хоть что-то спасти, а не навредить?

В общем, конечно, чужие мнения, которые я прямо идентифицирую как не осознающие ни моих мотиваций, ни того, что некоторые вещи просто недопустимо с людей требовать — меня психологически и не задевают. Но задевает то, что люди терпят бедствие, а я не знаю, как доплыть и помочь. Или вот как не навредить. В общем-то, творить разумное, доброе, вечное, вселять надежду, а не множить информационный шум и не проецировать на других панику — хорошая стратегия. И может реально что-то изменит. В общем-то, распылиться все равно нельзя и не надо гоняться за двумя зайцами. И верить что не ты одна что-то понимаешь все-таки, ведь не может такого быть, это гордыня(

И есть еще опасение, что у нас оскудевает доверие друг другу. От этого же и происходит приписывание друг другу мотиваций и вся цепочка. Но как доверять в ситуации, когда любое твое слово могут перетрактовать как хотят, руководствуются очень размытыми этическими критериями и могут сломать тебе и твоим близким жизнь ради ничего? Как просто подойти и поговорить с любым человеком? Ну, в принципе, и в обычной жизни не стоило раскрывать душу незнакомцу. Но все-таки это разрушает саму способность людей помогать людям. Слушайте, я вот входя в класс или к малознакомым коллегам, в малознакомую компанию, церковную общину или допустим занималась бы помощью каким-то страждущим — ожидаю наткнуться на человека, который будет не просто агрессивно проповедовать неприемлемую для меня точку зрения, а требовать от меня делать то же. И даже спокойный вежливый отказ может привести к беде. Что с этим делать и как возможно в этом жить?

Comments

[nomadmoon.livejournal.com]

Я как то закуклился и помогаю только себе. Моя зона ответственности бегает вокруг меня и хватает меня за ногу.
Ну и в целом я примерно представляю вокруг себя кто про кто контра, необязательно расспрашивать, в разговорах обычно понятные интонации. Помогайте тем в ком вы более менее уверены.

Помогать неопределенному кругу лиц сейчас затея не очень хорошая, как мне кажется.

[veda-cong.livejournal.com]

Да тут хотя бы на определенный ресурса бы хватало. Это на самом деле две разные вещи. "Поплакаться" не в кого не потому, что недоверие, а потому что у тех, кому доверяешь, своих проблем полно — это проблема взрослой жизни. Я тоже просто реву в подушку, а выплеснув эмоции, на такое мрачно-пессимистичное настроение, но "надо продолжать" просто продумываю ситуацию и пытаюсь определить дальнейший план действий, причины на что-то надеяться, чего от меня может хотеть Бог и т.п. Но высказала это потому, что один в поле не воин, этот метод работает, но ни шатко ни валко и не дает достаточного ресурса.

И еще потому, что мне кажется, сейчас нужны возможности людям хотя бы знакомым поддержать друг друга, а для этого понимать (если, конечно, поверят) как могут себя чувствовать другие и почему что-то им даже неловко высказывать. Вот жаловаться вообще-то неловко, я вообще не хочу транслировать депрессивное, но сейчас немного поломаны какие-то другие механизмы, которыми люди поддержку находили. Все сидят у себя за экранами. С другой стороны, есть где уединиться и поплакать в подушку, но...

Не, родители не вариант. У отца полярная точка зрения, маму достало быть между нами совой и вообще не хочется ни о чем думать. Конкретно вот то, что я пишу тут, в них нельзя. И даже пожаловаться, что ничего не успеваешь и не можешь определить приоритеты, на рабочие проблемы, еще раньше не выходило: сам подход разный, они живут прошлым веком и механизмы самоорганизации, и понимание стоящих задач разные. Я ни фига не могу обойтись простой иерархией файлов (особенно учитывая бэк-копии) и туду-списками. Я сижу в соцсетях и уже не могу без такого средства связи — они нет (а надо ж как-то еще придумать, как выделять время на общение. А мама вообще закуклилась в семье после моего рождения, мне это не вариант)

А второе это собственно что меня пугает в окружающем обществе и из-за чего я плачу. На самом деле, просто в вк товарища наткнулась на провокаторшу, которая лезла с вопросами, на которые нельзя отвечать, не подставившись (любое обсуждение "страшных кадров" с тв сейчас можно подогнать под оправдание каких-нибудь шайтанов. Что, кстати, не помогает даже конструктивно обсуждать вопрос, как людей спасти от вербовки в оные шайтаны, дать им иные смыслы, почему вообще это происходит), и всех вокруг обвиняла — просто испуг, что сумеет-таки из нашего обтекаемого там общения выудить что-то не то и нас всех поэтически выражаясь на костер. А вокруг (среди общающихся) еще куча людей, которые пишут о своей боли. Я понимаю их боль, но я не вижу возможности разрешить ее ценой боли других. И там вот как раз описанная этическая коллизия, когда люди хотят найти виновных, но при этом становятся худшим драконом, когда невинных считают виновными. И причем видят сучки только в чужих глазах. В смысле, по целому ряду параметров я просто не знаю, как это разрешать, что именно предложить как правильный путь, чтоб устроило всех... И самокритика, потому что не уверена, что подаю тут пример и умею кого-то понимать. Причем там же куча людей с нормальной этикой и взаимопонимание по ряду вопросов тоже есть, но это недостаточно утешает, мы все кажемся бессильными перед вот такими агрессорами, например, даже в локальных делах.

И да, я боюсь что это нарастит недоверие в обществе и как-то помогать, поддерживать друг друга станет еще хуже. Оно правда выглядит так, как будто объявлена битва насмерть с любой вообще независимой самоорганизацией людей даже на мирные и нужные вещи. Чтоб сидели по домам и плакали. Или маршировали стройными колоннами как сверху скажут. А собраться помогать детдомам или песни петь тем, у кого на марширование аллергия, с ума сойти а не участвовать — нини...

[veda-cong.livejournal.com]

Спасибо хотя бы Вам за участие...

[nomadmoon.livejournal.com]

Так то обычно хотя бы в родителей поплакаться можно

[myshka-marena.livejournal.com]

В сети многие выбирают роль провокатора. Это факт, сейчас бороться с ним можно только осторожно общаясь со своими реально знакомыми.
Мне вот времени нет на обычное, не говоря уж про то, что я должна побеждать в случившемся разговоре провокатора. У меня такое было — два три дня ради ,,ничьи,,. Ни за что более. Та сторона априори не отвечает за свои слова, все знали что тролль, и модерации держала его на потеху себе.

Агрессивных проповедников надо слушать в пол уха. Поддакивать не поддакивая... Вообще, чтобы прямо пристали и требовали, не между строк, а натурально и теми самыми словами, это редкость. Лучше отшутиться. И смыться. И плевать на чувства. Человек в аффекте не понимает слов и себя не понимает. Этому надо сочувствовать, но не подставляться.
Ну представь, что у спикера где-нибудь на семинаре сковородка чугунная. Вот от этого представления и общайся.

[myshka-marena.livejournal.com]

Ну и конечно глупо говорить провокатору ,, я не буду подтверждать ваши слова,, и т.д. хитрее надо быть.

[myshka-marena.livejournal.com]

И ещё ты можешь звонить, когда тебя шатает.
У меня это отнимет куда меньше времени, чем сеть. Пропущенные я перезваниваю. Регламента и расписания у меня нет. Спать ложусь после 12-ти. Ребенок под одеялом смотрит телефон.

[veda-cong.livejournal.com]

Тебе спасибо за участие и звонок, мне уже легче! Реально же боюсь людей тревожить. Хотя все равно в итоге получается с первого раза несистематизированный треп о том, что беспокоит. Мне надо как-то именно в голове устаканить, что моя область ответственности, а что нет. И внешние требования "общества", кстати, тут не совпадают порой ни с возможностями, ни религия бы может такого не потребовала бы. Но тот комплекс "я постоянно все делаю не так" несколько мешает( Помогает разложить по полочкам, но не всегда это так просто.

С провокаторами все хуже. Навык на обычных троллей есть уже лет дцать как. Но сейчас, когда они нацелены не просто настроение испортить, они бывает умнее. Там явно человек отвечал вообще не на то, на что был первоначальный камент, но с претензией, и сразу не поймешь, это просто эмоциональный человек или как. И тема сложная, люди таки рискуют по ней высказываться обтекаемо, а кто-то вообще либо меньше меня параноит, либо считает что риск оправдан. Но когда человек прям приводит примеры, толкуемые по-своему, и в обвинительном тоне "а вот поэтому если вы радуетесь переговорам вы все подлежите чуть не расстрелу", то непонятно, что хуже, промолчать или ответить. А вот "хитрее" скилла увы нет и я не очень понимаю как его получить, поэтому я обычно вообще стараюсь в дискуссии по политике, а не истории, там не лезть(

[myshka-marena.livejournal.com]

Главное в самолёт не садись :). А то с такими примирительным разговорами все 250 человек передерутся.

[veda-cong.livejournal.com]

0_0