veda_cong | (no subject)

Не, этим трудно не поделиться. Древняя Греция и рабовладение. По Морваэну, учитывайте что это по его собственным словам любительские лекции для развлечения, блабла, я все еще осознаю канву, а проверять все потом.

Так вот, значит, Греция. Горная страна, народу по сравнению с Азией мало, растет не так чтоб много, козы по склонам ходят... Тем не менее, изначально они как бы и на полях работали, потом начали перебираться в города, а деревня так, дача, там рабы работают. Ну, в зависимости от богатства. Рабов набрали в колониях и пиратством, т.е. не с самого начала конечно. И у кого-то два-три, и он все равно с ними как фермер и живет и едят за одним столом. Почти члены семьи. А у кого-то тысячи. Отношение разнилось. Кто-то мог и по дороге идти и у тех рабов совета спрашивать. Юридически конечно никак не были защищены.

Но речь о том, что считается достойным или нет для свободного грека. Т.е. вообще восприятие себя в культуре. На фоне еще того, что мы мол цивилизованные, а эти все варвары. Ну множество народов так считало. Но мы по сути наследники именно греческой культуры... при этом в мире того времени греки играли не так чтоб важную роль и не особо ценились:) На них всем было наплевать, ну, какие-то пираты, их и в международные договоры не пускали.

Так вот. В принципе, ты мог попасть в рабство случайно. Допустим, плыл на корабле, захватили из другого полиса в плен. Так произошло с Платоном вроде, повезло, нашелся почитатель выкупил. Но никто это в вину ему не ставил. Далее, вольноотпущенники — тоже норм. Эзоп, например. Но вот если ты потерял все имущество и сам продался в батраки... они готовы были на кораблях рисковать грести (это только свободные, там ответственная штука), но не это. Ну ок еще.

Но распределение занятий. Понятие приличных свободному занятий. По отношению к средневековью ваще инвертировано. У средневековых крестьянский труд считался ниже ремесленного. А там наоборот. Что когда-то сами пахали землю, они не забыли, не хватает рабов — ок. Но вот тачать башмаки!.. Потому что работа на дядю. Если ты себе не стачал башмаки, не сшил хитон и не сковал меч.

Но это доходит до абсурда. Математика и инженерное дело считались занятиями не для ~~белого человека~~ свободного гражданина. Слишком прикладные. Скульптор рисует эскиз, а ваяют рабы. Музыкант сочиняет и дирижирует — а оркестр из рабов. Потому что здоровье и внешность портится. Время от времени кто-то не выдерживал, и ему прощали, если он гений и не может не ваять сам. Или Архимед, например. Но это исключения.

Травмы, кстати, отдельный вопрос, вот боевое ранение хорошо, а бытовое... ну например из всего этого олимпийского спорта ты выкидывался. Некие тараканы на идеальность там были тоже.

Короче, свободный гражданин — прилично быть философом, поэтом или воином, вот это почетно. Ну, еще законодательство и мораль — это не слишком прикладное, ну, это полезное, агора же. Заседать на агоре, понятно) Но уже ученым чо-то нини, если ты не Архимед. Вот в Азии цари и царицы сами инженерным делом занимались, а эти нос воротили, откуда только у нас греческие достижения в математике?) Наверно, надо отдать должное талантливым рабам и отдельным фрикам)

А, еще норм быть торговцем. Дааа, презентовать товар фирмы «я и рабы» — вполне. Тем более это и агора, и отработка ораторского искусства и все такое.

Учителя, кстати, тоже рабы))) Особенно египетские в учителя детям ценились) Потому что только Египет греки почему-то считали образованнее себя, но в рабы брать не стеснялись) И еще были те, кто не просто детей до школы и обратно водил, но присматривал и помогал делать уроки, не помню как это новомодно называется.

И кстати о философии. Лекцию за тебя тоже записывал раб. И специальный раб-рубрикатор, который тебе нужное подсунет. И ксерокс на рабской тяге, т.е. распространение трудов. Что еще делать-то остается? Разве думать) Кстати на самом деле о том, как подстегивает мысль исключение рутинных операций — нам с компьютерами вот это понять можно и полезно просто в плане эффективности. Но лениво-то как выходит! Впрочем, увы, науками во все времена занимались аристократы. А сейчас очень трудно заниматься фундаментальной наукой, платить-то желают только за прикладную, хотя какая электроника и та же радиотехника без уравнений Максвелла... Максвелл не был бы «специалистом, востребованным на рынке» сейчас, боюсь, и из бесплатных студентов его бы сократили. Где Ломоносов, и представить страшно...

Так вот, степень чистоплюйства и видения себя центром мироздания там феноменальная. И полфилософии на тему что чего достойно... боюсь, далеко не только то, что поняли бы мы. Но сколько еще всего из этой культуры, которую мы наследуем, идет чисто механически, а состоит на нехилый процент вот из ничем не обоснованного личного чистоплюйства и гордости... тут как бы то, проблема чего понятна. Но фиг ли мы наследуем от предков кучу такого, что этикой-то не обладает однозначно? И говорим что «всегда так жили и ничо менять не надо»?

И вот (это уже моя добавка) в этот эллинский мир врубается некто Иисус Христос с учениками и говорит «кто хочет из вас быть большим, да будет всем слугою». Истинно «для эллинов безумие», угу. Внимание, вопрос на засыпку: как эта по мнению некоторых «религия рабов» сумела покорить римско-эллинский мир? Может быть по принципу «Греция, взятая в плен, победителей диких пленила», потому что истинная ось «цивилизация-варварство», того достойная, если уж так квалифицировать, проходит совсем не там? По человечности. И потому, что Он одновременно призывал и был «хитрым как змеи» и хорошо так щелкнул этим греков по задранному носу?