veda_cong | (no subject)

Кстати, хм, а симметрия историй правда наблюдается, с запозданием на несколько веков. Я что-то просто задумалась про корреляции путей развития. Правда, поскольку в качестве базиса там маячат Рим и Византия... Но все равно интересно. Вот пришли много разных людей еще в эпоху великого переселения народов, а кто-то из них в наших краях и остался. Ну самую древность может оставим в покое, хотя славяне только так тоже Константинополь выносили.

«Темные века» Европы, раннее средневековье, о котором мало известно. Народу мало, выбит в войнах, кругом леса дремучие. Становление рыцарства. Освоение территорий. Заставы и крепости на всех шляхах Европы: рыцари собственно этим и занимались, а то ведь в лесу и дикие звери, и разбойники. Любой может взять себе дружину и ресурсы в городе и пойти строить крепость, его с радостью отпустят и людей дадут на рисковое, но нужное. И госстроительство, ну, когда там уже Карл. Основание системы. И «Священной Римской империи» (будущая Германия, кто плавает), которая не империя, а федерация с выборным императором) И роли КЦ.

Параллель — ранняя эпоха Руси, едва-едва возникшей. Посреди моря иных народов, вот с этими ранними княжескими отражениями хазар, половцев и всех прочих. Ну, Византия в этот момент тоже колонизировала окрестные народы, но там более классично для античности все... Героическая эпоха, до сих пор сильно героизирована. Про богатырей, про сказки (и в Европе так же). И раздробленность. В Европе феодальная, тут иначе, но вот это неединство общности (которая, тем не менее, до поры вполне себе успешно выживала, пока монголы не пришли, несмотря на это «порядку нету») — фишка тех времен. У Польши запоздание еще больше. Они приперлись в Европу в нашем древнерусском состоянии, и до самого поглощения Россией у них было именно раннее средневековье с невыродившимся рыцарством и мощнейшими социальными лифтами, коллегиальностью управления и т.п., до вырождения знати и абсолютизма они не доплыли) Так что насчет того, что запоздание плохо, не скажи. Но увы, иногда ряд форм из-за этого становятся патологическими, но и европейский абсолютизм значительно патологичен...

Потом собственно другой этап героической эпохи. У них — Крестовые походы. У нас — монголы и их свержение, и просто ни до чего в это время. И кстати пик объединения и солидарности, и там и там. Само иго можно запараллелить с падением и закатом Византии, но кроме того, западная Европа получила свою чуму и голод, тоже испытания. Кто как на эти испытания отреагировал... Вот в плане Европы я уже как-то говорила, что криво: это было обламывание рогов бодливой корове крестовых походов, потому что они не были готовы, и за то, как подрались с Византией — имхо, если смотреть с высоты веков. А они восприняли как «ааа, значит среди нас ведьмы и еретики!», котики((( За что тогдашней Руси испытание монголами, я не уверена, но может, за княжеские братоубийственные междоусобицы? Не лучше, чем христианам христиан воевать. Тоже не сработало. Мне не нравится, как московская Русь подмяла под себя Новгород, фактически уничтожив, а потом дальнейшую экспансию. Христианского в этом мало. Но все такие, хуже, если до сих пор такие, а ведь вот на это бы и посмотреть.

Вот у нас пошла экспансия в Сибирь, а у них — эпоха Великих Географических. И там и там колонизация. Разной степени отношений к коренному населению нооо... тут есть о чем говорить, но сейчас есть риск, что серьезный честный разговор о «не надо ни в одну сторону выкручивать, тут и в реальной истории хватает нормальных, а не ложных поводов и для радости» не состоится из-за желания людей не ломать себе парадигмы и... я даже не говорю «каяться за грехи предков», это опять дурацкая коллективная ответственность, но отказываться повторять ошибки, учиться на ошибках.

Религиозное: у них вот пошли борьба с катарами, инквизиция, вот как раз к закату средневековья. И вот как раз в этот период, не в ранний, больше этой ерунды про «запрещено переводить, а то чернь все испортит» (учитывая неграмотность и суеверия — в этом даже есть логика, но это не оправдывает, потому что учителя не справились) и прочих буквализмов. У нас в это время монголы и не до этого. Но с запозданием — случилось и про фиксацию «не переводи», и старообрядческий кризис. Корреляции рассказывать? Ну сами разовьете. Но сюда я б еще в Европе наложила кризис уже Лютера. Тоже чисто религиозные войны, выпахавшие полЕвропы. Тоже часто за ерунду, но вот там уже про «читай Писание» в полный рост, и вот это требование, в отличие от остального, необоснованным не было, если учесть что это прямо запрещалось. Это нам теперь непонятно. Это нам легко порождать сложные концепции типа «как же Писание без Церкви читать, вы же половину опыта выкинули». А вот конкретно в Европе все было предельно четко: та часть опыта, которая Писание, и не передавалась, а без нее Предание тоже не было понятно, и выглядело как набор бессмысленных правил и политическая власть КЦ. То есть. Вот в свете именно этого запрета и только в свете того, что я-то читала Писание и это для меня правда было откровением — а как мыслят незнающие или знающие пересказ или выдержки, мне известно — мне искренне понятен восторг человека, который слушал-слушал проповеди, а потом вдруг прочитал оригинал, и его негодование по поводу сложившейся системы, и весь этот пафос раннего протестантизма «дайте Писание, и долой церковь как институцию, она только мешает» намного понятнее. Чуваки, у меня был такой же фейспалм после всех этих Законов Божиих и хрестоматий по литературе, «как можно было так бесталанно это передать, а вы вообще сами-то верите в то, что рассказываете, да Нарния лучше!». Не помноженная только на социальное недовольство, которое вполне проецируется с коммунистов у Лютера и ко.

После этого в Европе абсолютизм — и наши радостно побежали следом. Ну увы, патологично и то и другое, у нас дольше и патологичней с обрывом обратной связи. И то, и другое было предельно связано с секуляризмом. Век борьбы церковной и светской власти. Практически все европейские монархи поругались, плюс вот рождение протестантизма (а в Англии это связанные явления), а у нас Петр отменил патриаршество и РПЦ вообще перестала имхо существовать как независимое явление, так что мне даже с учетом, что потом восстановилось, сложно оценивать. Наличию святых ни это, ни завоевание Константинополя не помешало, нооо... структура таки патологична еще с Петра, возможно. Потому и потребовалось очищение огнем, как древнего Израиля, особенно учитывая что это влияет на общественные процессы( но патологии сохранились и уже благодаря коммунистам. Ну в общем и КЦ в это время начинает как минимум терять влияние, но это заставило ее переосмыслить себя, хотя это тоже долгий процесс, если посмотреть на что было принято и нет аж века до 19...

Собственно секуляризм, индустриальная революция и смена режимов... Сначала в Европе прокатилась волна революций. Потом у нас с большим запозданием, но грохнуло еще мощнее и с последствиями, зато и индустриализировались спешно за век и при таких масштабах с ужасным скрипом и побочными эффектами. Параллельно идет становление национализмов (свято место пусто не бывает) и прочих идеологий, тут мы отличились. Впрочем не мы одни, а кое-кто похуже((( А еще там уже в игру вступает Америка, у которой все этапы вообще тоже похожи (героический дикий Запад, рабовладение, потом череда революций... просто все сжато и на другом индустриальном уровне) и картинка усложняется, но это другой трек. Давайте пока с т.з. что это единый мир с Европой.

Я боюсь, переосмысление получившегося — это уже вторая половина 20 века. До нее — и апартеид в Америке, и вот война с нацизмом, а у нас тот героический (опять мифологизированное становление государств!) но кошмарный период от революции и до... А вот дальше более глобализованный мир и все-таки уже везде другие способы жить. Но я б не сказала что морально та и другая половина на момент 19 века шла особо по-разному. Переосмысление — вторая половина 20, и мы еще ничего не успели, поколение едва сменилось. Если мы — дети запуганных советских граждан, то хм, там — свои тараканы в голове. Включая например то, что во всем мире совсем недавно было принято детей розгой воспитывать, условно. И именно более-менее общее понимание, что можно иначе — недавняя штука. Религиозный фанатизм в семьях и все проблемы навязывания тоже везде по миру оставался (для посторонних — я отличаю его от нормальной передачи веры детям! Хотя у меня вообще сложно с восприятием крещения детей, но по крайней мере этот процесс не может быть насильственным, иначе потом вас все равно пошлют. То же и с остальным воспитанием, проблема в балансе и методах). Ну и в представлении об общественных процессах мы еще не избавились от ложной парадигмы, что спасать других можно только кучей насилия((( Или что общество может быть только строго иерархично((( Но это уже другая история.