veda_cong | (no subject)

В рамках борьбы за здравый смысл и против бешеного принтера, по которому можно сломать жизнь кому угодно, кто не понравился (и люди не понимают, что отсутствие рамок и хайп на «позапрещаем все» этим и чревато и этим кому-то и выгодно)

А детские утренники с наряжанием зайчиками и лисичками тоже под угрозой?

А вот ведущие телепрограмм в костюмах животных? Например, каналов о животных? Или рекламщики в таких костюмах? Самое невинное причем.

В конце концов, геральдика какая-нибудь?

Насколько я понимаю, речь не о крайних проявлениях, а о всём скопом. Мне сначала даже пофигу было, когда я думала, это какое-то правда новомодное поветрие, ну и чо. Но как только подумала об утренниках, о всей культуре детских сказок, и что судят об этом опять скучные «решалы», выросшие в православных гетто и не читавшие сказок... нет уж. «Сегодня пришли за коммунистами — я молчал, за евреями — я молчал, когда пришли за мной, говорить стало некому» — это по этому принципу. Проблема в отсутствии четких определений и несправедливости обобщений. И пустить под косу жизни кучи невинных — никоего отношения к христианству не имеет, я вас уверяю. «Нельзя молиться за царя-ирода, Богородица не велит», ага.

(далее релевантный кусок про архаику и что там как-то и обсуждать теперь непонятно как со всем этим)

А я еще страшное скажу. А как насчет местных религий, вот тех же сибирских? Там можно и считать себя тем или иным тотемом, и наряжаться в это, насколько я понимаю, по-всякому.

А вообще я тут слушала дальше и не смогла понять, как я буду в числе прочего пересказывать про представления юкагиров о душе без наступания на хвост тупым нехристианским гендерным законам. С уважением к вполне традиционным, веками освященным верованиям людей, которым это важно, и намного глубже, чем просто «в какую чушь они верят», фактически с изобретением психотерапии палеолитическими методами и глубоким пониманием проблем субличностей типа «пять Татьян, с мамой, на работе, с мужем, детьми, друзьями разные, а должна быть одна», с синхронизацией... но они же как из «Левой руки тьмы» Ле Гуин воплотились с этой концепцией.

Бывают и похуже: австралийцам с их «настоящая жизнь во сне и надо поскорее умереть и хорошо что мир увеличивает грани абсурда, значит скоро мы все вернемся в Сон» повезло, что у них не было вредных веществ на континенте. А теперь их очень трудно от подобного отвратить, какой смысл карать, если просто не понимают и сочтут религиозным гонением.

Вот при последовательном применении всей радикальной фигни без геноцида за мировоззрения не обойтись. Не дай Бог. Казачество, хватит громить язычество (с)парафраз Щербакова. Ок, ладно, вики мне говорит, что юкагиров, хранящих традиции, и так уже не осталось. Но вы не сможете говорить с ними по Ту Сторону точно, и вы наткнетесь на кого-нибудь еще, кого не поймете так же, сейчас.

Кстати, я отдельно хотела обсуждать вопрос психики высших животных, древность религиозных представлений в нас и эмпатию к зверюшкам — про это было много. Но если вкратце

1) Дети вообще себя от животных не отделяют, они не понимают, в чем разница между ними и собакой. То же может слететь первым при любом расстройстве, например, аутизме. Человеку приходится просто запоминать наличие отличия как социальный конструкт. Хотя кажется еще серьезнее там с вопросом «живой ли автобус», т.е. одушевленность объектов. Тоже приходится запоминать. Но это нормальное детское мышление — сочувствовать зверюшкам, это развивает эмпатию, в деревнях именно дети обычно ухаживали особенно за детенышами животных и мелкими животными — это посильная работа... Поэтому вот все это как раз в детской культуре популярно. А еще есть очеловечивание кукол и придумывание им миров. Фетишизм в архаике — та же штука, живой японский чайник, живой рыцарский меч или другой наследственный, родовой предмет. Тотемизм — вот как раз породнение с животными на полном серьезе... Т.е. эта вот архаика в детстве как раз и сильна. И то же было у людей до развития философских представлений, тут естественные ассоциации. И попробуй объясни ребенку, почему нельзя играть зайчика. У него еще префронтальная кора не развита, ау, это не по возрасту, если порой и взрослым не, причем взрослым в развитых культурах.

2) Разговоры с обезьянами. У нас действительно непонятно, где проходит граница. Дельфины, возможно, Иные, но тоже разумны — там целый язык. Но у них другая среда, другой тип вообще всего, трудно понять, и мы пока друг другу не очень мешаем. Но... слоны реально имеют погребальный ритуал. Причем он именно погребальный. Жест почесывания переносицы, куда хоботом не дотянуться — в жизни проявление привязанности, но перед могилой это четко как в лоб поцеловать или перед Неизвестным Солдатом... Но вы погуглите, обезьян сумели научить языку жестов. На уровне того самого 4летнего ребенка, но ведь его ж мы признаем за человека? Для меня это кстати очень новая информация. И обезьяна ж рассказала. О том, как горюет о товарище, убитом охотниками. О том, что подругу называет натурально Сладкой Булочкой, имена придумываются тоже как ребенок, из частей слов... Наконец, у нее был кот по имени Мячик (очень попрыгучий) — вообще почти абстрактное мышление. И когда он умер, что-то дернуло спросить исследовательницу, «ты знаешь, куда Мячик делся?» — «Он ушел в теплую нору», ответила горилла. Загробные представления, массаракш. О религии с ними не беседовали. Нет, технически это может быть что угодно, не очень доказуемо, но... И да, в природе гориллы общаются настолько сложным языком жестов, что мы его не расшифровали. А африканские племена не отличают племя людей от племени горилл, они могут перечислять через запятую, т.е. какие-то отношения даже есть (не знаю, тут копать надо), ну дикие такие люди, ну и что. Энкиду из эпоса о Гильгамеше вспоминается, вот примерно так, наверно. Но факт, что укладывали мертвых в позу зародыша еще протонеандертальцы. Так что насчет границ...

С другой стороны, не надо не учитывать, что разум ребенка — это натурально разум ребенка, но в теле сильного животного. У Киплинга есть страшненький рассказик про то, как чересчур привязавшаяся ручная горилла (по-моему, мужского пола, там даже не об этом!) жену растерзала из ревности. Но ведь ребенок тоже может страшно взревновать младшего, которому достается все внимание родителей. Просто не надо ожидать ни от кого того, что он не может сделать.

3) Тут в Фоме есть неплохая статья психолога https://foma.ru/aleksandr-tkachenko-terpet-ne-mogu.html , о конфликтологии, но там озвучивается интересная идея, что надо не удивляться, что у нас сейчас частично животная психика. А что это мы деградировали до нее, отколовшись от Бога. Адаму мол ни есть не надо было, ни пить (стоп, плоды Эдемского сада, все кроме яблок? Ну может имеется в виду для удовольствия. Но точно были веганами, меня умиляет что вот эта история как-то дивно коррелирует с выходом неких приматов из джунглей в саванну в двуногость... но кто его знает что там за аналогия и что имели в виду сохранившие это в Вавилоне. Мне интересно то, что плоды деревья прям специально растят для того, чтоб их кушали и рассеивали семена, и в этом нет никакого насилия и боли вообще), и вот эти механизмы, основанные на страхе или желании наслаждения, которые нас в конфликт толкают, тоже явное следствие падения. Вообще-то звучит с христианской т.з. логично. Я бы, наверно, сказала, что в части них — это полезные функции тела и материальной природы, задающие рамки, просто человек должен не быть их рабом, просто вот то, что я про сон сказала — истинная радость Встречи, любовь, и т.п. просто вытесняют. И я это знаю по себе. Да даже опыт жизни вытесняет например желание самоутверждения, оно уже не нужно. А боится человек, у которого не хватает человеческой самореализации и опыта понимания других... ну то есть, я смотрю на другого и думаю «какой ерундой он озабочен, он что, правда этого боится, поистине у страха глаза велики, он же просто не в курсе». А кто-то еще, возможно, так же смотрит на меня, вполне вероятно. *самокритика вкл*

Но. Есть оборотная сторона. Я считаю, что Конрад Лоренц полностью искупил любую свою вину, изобретя этологию и доказав, что и лягушке больно, если резать не под наркозом. Что там вообще есть психика. А не просто «механизмы» которые не жалко. Опровергнув картезианство. И вообще-то не просто так даже сейчас стараются ребенку хоть хомячка завести — пусть пока не отделяет, вырастет — отделит, но это развитие эмпатии. Зверек безопаснее, с человеком травматичнее, а тут можно научиться заботиться. И у древних людей есть шанс что приручение начиналось с общения детей с зверенышами... Вот все это неотделение — это сочувствие. А сочувствовать, я считаю, тот, кто отвечает за весь мир как посланник Бога в него — должен реально каждому камню, не говоря о разумных и полуразумных. Нам друг друга-то трудно понять и не считать Чужими, а что делать вот со зверями? А с ангелами и бесами? Может это нас к ним подпускать нельзя, а не наоборот? Но можно ж начать с сочувствия хомяку и запрета обрывать крылья бабочке, а то вот с ней ребенок порой эмпатии не чувствует, по себе помню. (Или по жуткому кадру с котенком в роли мячика реально — недавно из интернета)

Там где-то еще было рассуждение, что воплотившись путем нормального человеческого зачатия и рождения, Иисус прошел все стадии, которые проходит эмбрион. Что и любой из нас, но мы не помним. Почувствуй себя и амебой, и рыбкой, и остальными стадиями. Почувствуй себя той «тварью, которая совокупно страдает и ждет откровения сынов Божиих.». Это об эмпатии, о том, что добр — значит добр и к ним. Поэтому может и неплохо, что хоть что-то мы помним. На стадии Адама мы должны были знать язык дельфинов, горилл и вообще всех, уметь действовать не силой, а уговорами, как бы. Только сейчас мы может частично и с кем-то до этого опыта догребли. И честно, я бы предпочла, чтоб мои дети в детстве умели в сказку, чтоб не запретили советские мультики и сказки, где одна на одной тоже про зверюшек (и попробуй объясни, почему нельзя про Кота в сапогах и т.п.!), с их очеловечиванием и тем самым сочувствием и неотделением, и если кто-то из них научится двигаться как дельфин и поплывет с дельфиньей стаей, налаживая контакт, леча и помогая и защищая от любителей покрыть море нефтяными пятнами, я бы была горда за Человека, вернувшего истинное предназначение ответственного за мир. «Кто из вас хочет быть бОльшим, да будет всем слугою». Это принцип любви. Я сейчас с восторгом смотрю передачи о помогающих дикой природе, спасающих виды от исчезновения, выращивающих детенышей, чтоб вернуть их в леса и моря. Когда двое сынов Адама и две дочери Евы сядут на троны в Кэр-Паравеле... Вот без Нарнии тут просто никуда. Если человек считает, что нельзя играть в зверей, и что это против религии, он Льюиса не читал или вообще не владеет понятийным аппаратом этой эмпатии... И Нарния — пример того, как дети видят волшебную страну. Большинство таковых населено зверями или куклами, вообще сказочными созданиями типа Железного Дровосека и т.п....

Да и не только дети нуждаются в обучении эмпатии. Не все взрослые выросли на даче и общались хоть с хомячком, не говоря о козленке или котенке (кстати, не мне сетовать на малое количество городских домашних животных — когда в моем детстве была деревенская живность и вообще целый лес и поле. И да, козленка я выводила пастись, помню, это был квест, ножки в поводке путались постоянно, но зверек вполне мне доверял. И кроликам собирали клевер, и я помню какие они странные мелкими, как мышки. Кур гонять из огорода вообще постоянное дело...). Так честно, если кому-то трудно учиться эмпатии на людях и помогать даже детям, не говоря о старушках, так пусть хоть приютами для бездомных собак займется и подходом к их «социализации» и раздачей прирученных обратно желающим. Или защитой лесов, реально, сбором мусора, ведь даже очень вдалеке от города одну на сотку пивную банку там, куда ходят по грибы, да найдешь. Угу, и затыканием дикого капитализма, если силенок хватит.