veda_cong | (no subject)

Я тут опять подпростыла, опять почти ничего не могу кроме как лекции слушать, и репостить не буду, и в дискуссии не полезу. Но это надо записать массаракш. О мотивации. О МОТИВАЦИИ. Что я вам говорила???

«Почему греки победили персов? Потому что у персов на галерах сидели рабы. А у греков — свободные граждане Афин. Кто за идею, кто за звонкую монету, но.»

(А, да. В копилку стоит добавить Окситанию после разгрома катаров. Там продолжала резвиться тоже инквизиция, довылавливать еретиков. И Окситания, теперь владение французского короля, никак не могла начать выдавать достаточный доход. Деморализованные, демотивированные люди. Плохо люди из-под палки работают. До того доход не могла дать, что собственно король и польстился поэтому на сокровища тамплиеров... Так вот. Я это к тому, что вы идиоты, если думаете, что что-то приличное можно строить на страхе и что это эффективно вообще.)

И второе. Первый прототип всех ваших Конституций. Великая хартия вольностей, вашу кавалерию. Бароны в какой-то момент таки восстали против Джона, который брат Ричарда. Ну, про всю семейку там надо подробнее. Я на расгероизированного Ричарда сначала плевалась, но оказалось, как полководец он таки бох. Что не отменяет того, что вот полководцем бы и оставался, король из него ни к черту:) Но. Джон после битвы 1:1 говорит баронам: «Вы полагаете, что ваши права и вольности попраны? Хорошо! Я вам все верну. Только меня достало, что эти права вы себе придумываете кто во что горазд! Вот вам десяток монахов, вот вам моя и Ричарда мама, которую вы уважаете, в качестве гаранта — пишите договор, вашу кавалерию!» Деловой. Подход. Работающий.

Третье — критика феодализма как неединой системы:) У них было потрясающе плохо с обменом информацией, цитата: «они. ничему. не. учились.» Это почти девиз) Хотя боюсь, что это не заставит меня считать, что тоталитарное единоначалие лучше. Обе крайности фигня.

Там еще много всего, на с.д. про Элеонору Аквитанскую, маму Джона и Ричарда, я наверно 8 марта напишу — эта Женщина В Истории того, кажется, заслуживает. Я кажется очарована:) Не так много подобного добиваются, собственно:)

А еще я таки вижу Промысел в этой истории. Как такое ни больно в плане теодицеи, но цена!!! После выноса Константинополя Богу, судя по всему, точно надоело. Ну прям как в «Доминиканской кантате»: «Я терпел так долго, но однажды капля переполнила чашу». Альбигойцы. Монголы. Чума, Столетняя война(с). Потом Инквизиция, потом протестантский раскол и череда революций... Просто представьте себе, что было бы, если бы так, как вынесли Далмацию и потом Константинополь, эти отморозки прошли бы огнем и мечом по Азии. Саладин — очень вовремя. Эти самые неудачи, с бедным прокаженным Бодуэном, с Барбароссой — очень. А то они ж правда бы вынесли. Не то что мусульмане ничего не натворили, простите, они же с геноцида начали и собирались продолжать. Ну так у них и тоже ничего не получилось, а карта Европы перекроилась. Но вот с чем крестоносцы шли ТУДА. Они же шли по большей части не за верой, а за землями и возможностями. Елки. У меня совершенно. Нет. Никаких. Иллюзий. На тему такой орды. Ну, повернувшие и не захотевшие грабить христиан Монфор и один из будущих альбигойцев, а также реакция Папы как-то немножко возвращают мне веру в светлое в человеческих душах (и да, византийцы те еще котики, ага). Может, они бы и не стали прям геноцидить мусульман, хотя опыт Америки как бы показывает нам очень много интересного...

...Но. Христианству это на пользу бы ни фига не пошло. Потому что простите, но да идет лесом сплав христианства с государством. Он губителен. Для христианства.

...Но. Спасибо, Господи, что оставил нам ислам. Вот в это зеркало даже сейчас ОЧЕНЬ хорошо поглядеться. Чуваку, который хочет устроить христианский аналог шариата... ладно, я совсем еще не святая, мне хочется таким сказать много и нецензурно, увы. Помня последний пост, я постараюсь сдерживаться ради общего, многонепечатныхбукв, блага.

В общем, не докрутились бы мы до нынешнего чуть более лучшего мира без конструктивной критики и обрубания рогов особо бодливым коровам, ага.

Самое интересное, что европейцы все поняли совершенно правильно, но неверно. Сами крестовые походы профуканы частично вот из-за неожиданной и чересчур явно «нехорошей» с их т.з. смерти Барбароссы. Т.е. полководец гибнет — суеверная армия разбегается, но это не тот уровень рефлексии.

Т.е. до чумы там еще и кончилось глобальное потепление. То есть сначала голод, потом чума. Ну здрасьте, если с т.з. христианина это не кары Господни, то уж не знаю что.

Но что было до этого? Ребята. Вы тут мне заливаете, что православие с властью слишком срослось? А что у нас было в 14 веке? А в 14 веке. Французский король Филипп Красивый. Очень «красиво» позарившись на золото тамплиеров (Окситания все еще не приносит плод, денежек мало, а тамплиеры собрались опять Палестину отбивать). Сговорился с германским императором, который оч хотел быть полноправным кесарем. И они. Тупо. Убили. Папу. Ну то есть там история, что «кто-то» убил, кто ж ее раскопает, но и так понятно, кто. Ввели при избрании нового свои войска в Рим. Избрали француза. Под «в Риме нужен ремонт» увезли нового Папу во Францию. Жестоко разделались с тамплиерами (еще катарский прах не остыл, ага) и поделили богатство. Ну и все, Папы теперь ручные? Да щас. Через год и король, и Папа умирают, версии от проклятья де Моле и до того, что тамплиеры отравили чем-нибудь азиатским — но у меня в голове сама их удачливость в «отравлении» в Промысел и кару на вконец обалдевших государей вписывается. Вся история заняла два года. После этого у нас получается западная версия раскола и два Папы, потому что Испания нового француза не признает. Ой, а потом и три, европейцы, ну вы даете. Короче, котики, у нас вот щас цветочки происходят, не говоря о всей истории обеих конфессий:)

А дальше происходит сначала голод, потом чума. Интересно, что эпидемиологический центр-то — Азия. И даже Китай. Там скученность населения. Но при этом куда лучше с медициной. (Ну, то, что передается через животных, еще как-то очень резко мутирует в Каракумах) И даже монголы, которые рядом... Семь столетий назад. К монголам приходит чума. И они знают, что с ней делать. Хан говорит «разбегайтесь по степи». И монголы, кхм, садятся в самоизоляцию. Семь столетий назад! Блеск. В Европе тем временем гибнет от четверти до половины народу по разным странам.

Итак: прокаженный иерусалимский король и гибель Барбароссы — несчастливая случайность ака кара Господня. Они так ее и восприняли, вот только не поняли ничего.

Саладин, монголы и прочие внешние факторы в таком совпадении во времени — точно несчастливая случайность

Гибель тех, кто уничтожил тамплиеров — допустим, прямая месть, но она удалась, и очень «назидательно» выглядит

Голод и чума — опять чисто внешний фактор.

Возникновение катарской ереси? Надо рыться, опять совпадение по времени или что, но а с фига ли христиане таки дрались с христианами? Причем вот не надо больше мне заливать про то, что еретиков и ведьм казнили исключительно светские власти, а Церковь только разбиралась, наш или не наш. Особенно учитывая методы инквизиции, которая подчинялась Папе, и вот в истории с тамплиерами проблема вырванных силой признаний встает в полный исторический рост. Этот поход на катаров прямо объявил Папа. Катары конечно тоже не совсем лыком шиты, но... я эти методы не приемлю, не могу.

То, что крестоносцы несколько раз протащились по Балканам не слишком дружественно к населению? (Впрочем, судя по тому, что сербы того времени просили у Барбароссы — освободи нас от Византии, мы тебе хоть католичество примем... проблема второсортности провинций в полный рост, ага, учитывая как в Византии подавляли любой сепаратизм. И тоже чревата вот такими штуками) То, как они изначально поругались с Византией, при том, что Византия изначально и звала на помощь? (Византия — котики всю дорогу, но кто тут не они?) Вынос Далмации и Константинополя? Ну это уже сами, все сами, -500 к морали, потерю союзников и все такое тут можно считаеть естественным следствием своих же действий, никакого дополнительного вмешательства не требуется.

Короче, когда пошла чума, европейцы поняли совершенно верно, но неправильно. Они подумали, что это кара за продолбанные крестовые походы. Ага. Щас. Это бодливой корове рогов не дают. Иначе от христианства как хоть какого-то морального ориентира, хоть какого-то послания Иисуса шиш да маленько осталось, на мой взгляд, позволь тогдашним христианам захватить мир силой. Надо дальше послушать, насколько они осознали хоть, что вот драться со своими братьями не надо было. Норматив «христиане не дерутся с христианами» там же был, одни отказались драться с Византией, другие даже и катаров отказались бить...

Черт, нет. Вообще неправильно. Церковь тоже «болеет» и ей плохо, но виновата не Церковь, сказали инквизиторы. А вот тамплиеры были только началом. Еретики всякие только началом — но все равно бей еретиков. А значит среди нас есть предатели? Полномасштабный сатанизм? И вот тут пошли бить ведьм, ага. Да, точно, они именно тогда и сделали такой вывод. Я думала, что у меня даты не сходятся, так жгли людей века три подряд после этого активно. Ну замечательно, нашли виновных.

К сожалению, действительно такие штуки могут стать понятны не в моменте, а сильно позже, и это я знаю по своей жизни. Я уже говорила, что спасибо, Господи, что у меня все еще нет семьи. Реально не выдержала бы в нагнетаемом долбанутыми фанатиками на нас всех уровне стресса (см. с чего пост начинался), если бы еще и за мужа и детей волноваться. А как переживала в свое время... Но вот такие штуки и в жизни отдельного человека ясны становятся через годы. А в жизни человечества ну вот несколько веков...